à propos de l'accessibilité

[Flype]

Moi je vois bien de quoi tu parles gangsta.

Et j'avoue que non je n'y ai jamais vraiment réfléchis avant.
Mais c'est intéressant ce que tu dis...

Et puisque tu parles de çà autant être précis, quels sont les handicaps les plus couramment rencontrés chez les utilisateurs ?

Tu parles principalement de la vue si j'ai bien compris, donc d'un controle total de l'application par le clavier, c'est bien çà, mais quoi d'autres ?

Moi je pense effectivement que c'est au programmeur de faire un effort, et pas seulement l'OS. Parceque l'OS permet depuis windows 3.1 de faire des raccourcis clavier. Les fonctions 'ingénieuses' sont déjà toutes présentes, restent à les mettre en oeuvre intelligemment.
Bon si l'OS peut aider, d'ailleurs il doit aider, c'est mieux c'est sûr mais en attendant, le programmeur peut probablement aider.

Mais encore faut il pour çà être bien conscient des problèmes du quotidien.
Parceque, moi, franchement, j'en ai pas conscience mais çà m'intéresse.

Existe-t-il un site web qui traite de tout çà, une sorte de livre blanc des choses à respecter, des petits trucs aux grands concepts ?

[nico]

les autres le font pour moi donc je ne fais rien

Les autres le font pour moi, ça n'a rien à voir, tu sais bien que ces programmes sont lourds et complexes, c'est un domaine spécialisé.

Renault ne vend pas de voiture pour handicapé, ça n'empêche pas qu'on puisse les adapter!

En résumé, c'est à la personne déficiente d'adapter son environnement matériel ou logiciel à sa situation, ce n'est pas un problème lié à l'application elle même.

Parce que là on parle de personnes avec handicap lourd, pour les autres il est toujours possibles de réduire la résolution de l'écran et d'utiliser un clavier virtuel pour les personnes à mobilité réduite.

[gansta93]

C'est bien pour ça que je prand la vue comme exemple, les handicapes de la vue sont ceux pour lesquels l'adaptation est la plus facile à faire pour le programmeur. Il est vrai que je le prand parce que c'est celui qui me concerne, étant moi-même aveugle. Mais il faut tout de même reconnaître que c'est le handicape le plus simple à porter et pour lequel l'adaptation est comme je l'est dis la plus simple. En ce qui concerne les solution logiciels pour déficiants visuels par exemple, elles sont indispensables dans tous les cas pour utiliser n'importe quel logiciel, à moins que celui-ci ait une synthèse vocale intégrée. Mais ces solutions ne sont pas des miracles, elles sont humaines et donc imparfaites puisqu'elle ne peuvent pas prendre en compte toutes les possibilités.
à savoir s'il y a un site traitant des techniques d'adaptation, je ne sais pas. Mais ça serait une bonne chose, c'est vrai.

[Jacobus]

C'est vrai que ton débat est intéressant et qu'il mérite un temps soit peu d'attention. S'il y a moyen d'adapter des applications, pourquoi pas, il faut seulement connaître les besoins réeelles des personnes concernées. (ex: moi je veux un gros bouton de 256x256 pour pas le louper quand je veux cliquer dessus)

Il faudrait savoir qui veut quoi et comment. A un moment j'avais même commencé un synthé musical pour les sourds! en remplaçant les sons et les notes par des flashs de couleurs, permettant ainsi aux déficients de l'ouïe de composer... j'ai (provisoirement) laissé tomber.

Une question me tarabuste Gansta, comment fais-tu pour lire et utiliser ton ordi (rien que pour programmer déjà) en étant aveugle? j'avoue que ça m'épate, étant donné qu'en lisant tes messages, ça ne se voit pas (sans mauvais jeu de mot )

[Backup]

il fait tout de memoire !

son editeur c'est sa memoire , l'avantage , c'est qu'il peut le patcher en temps reel !

meme qu'il peut se creer ses nouvelles fonctions purebasic rien qu'en y pensant , genre

Game3D (x,y,nombre de couleur, nombre d'ennemi, nombre de niveau, Genre)

et hop: Game3D (0,0,16000000, 50000, 50000,FPS)
un petit Half life , ou Doom 6

[gansta93]

C'est vrai que ton débat est intéressant et qu'il mérite un temps soit peu d'attention. S'il y a moyen d'adapter des applications, pourquoi pas, il faut seulement connaître les besoins réeelles des personnes concernées. (ex: moi je veux un gros bouton de 256x256 pour pas le louper quand je veux cliquer dessus)

Il faudrait savoir qui veut quoi et comment. A un moment j'avais même commencé un synthé musical pour les sourds! en remplaçant les sons et les notes par des flashs de couleurs, permettant ainsi aux déficients de l'ouïe de composer... j'ai (provisoirement) laissé tomber.

Il est vrai que je n'ai pas abordé les autres handicape, mais il faut aussi en tenire compte, tu as parfaitement raison et pour cela encore comme tu l'as dis, il faut savoir de quoi ont besoin les personnes concernées. Et c'est là tout le problème, souvent on ne peut les consulter et cela pour deux raison :
La première et surement la plus courante contrairement à ce que l'on peut croir, c'est la frustration dans lequel certains handicapés se renferment. J'en connais qui préfaireraient presque tomber dans un ravin plutôt que demander de l'aide à quelqu'un !
La deuxième, c'est que souvent, on ne sait pas trop à qui s'adresser pour ces questions et surtout, on ne sait pas de quelle manière on sera reçu : si le programmeur acceptera notre demande ou si au contrair il va s'en foutre complettement sous prétext que de toute façon, le handicapé ne fera certainement pas la majorité de ses utilisateurs.
Mais je suis d'accord avec toi et trouve ton idée de synthé pour malentendants et sourds très intéressant. De plus, cela doit être assez enrichissant au point de vue de la programmation non ?

Une question me tarabuste Gansta, comment fais-tu pour lire et utiliser ton ordi (rien que pour programmer déjà) en étant aveugle? j'avoue que ça m'épate, étant donné qu'en lisant tes messages, ça ne se voit pas (sans mauvais jeu de mot )

Avec PureBasic, on a la chance d'avoir un éditeur relativement accessible (voir forum anglais, d'ailleur encore merci Freak de ta patience). Mais sinon, j'utilise une synthèse vocale ou lecteur décran, JAWS que si j'avais pas pu avoir une autorisation pirate, je serais pas là. Sinon pour le reste : le clavier par coeur et sinon pour programmer : comme vous la doc est bien là et l'éditeur PureBasic par défaut qui est très bien (JaPBe impossible).
J'espère avoir répondu à ta question.
à propos du jeu de mot : et en plus tu sais quoi, je regarde la télé ! ça en laisse beaucoup perplex, au point même que certains me disent : "Mais non, tu l'écoute, tu ne la regarde pas !"

[Jacobus]

ton idée de synthé pour malentendants et sourds très intéressant. De plus, cela doit être assez enrichissant au point de vue de la programmation non ?

Oui, tellement enrichissant que je préfère remettre au lendemain ce que je ne peux pas faire aujourd'hui , mais ça viendra. C'était à l'époque ou on codait divers prog avec ZapMan sur le SoundProjectEditor. Pour l'instant il a d'autres préoccupations et moi aussi, mais ça reste une option de programmation de loisir

Je reste admiratif devant ta ténacité pour avoir appris à te servir de tout ce materiel dans tes conditions, je ne suis pas sûr que j'en aurai le courage, et bien que je tape régulièrement au clavier, je suis loin de le connaître par coeur.

Je vais faire amende honorable et dorénavant j'ajouterai des raccourcis clavier dans mes applis, ce que je fais très rarement étant un adepte éhonté de la souris. Ton topic aura au moins changé mon point de vue ( Oups! nan mais là je déconne ) sur cette possibilité.

Une chose est sûre, tu n'aurais rien dit sur ton état, je ne me serais jamais douté que tu étais aveugle...

[gansta93]

Je reste admiratif devant ta ténacité pour avoir appris à te servir de tout ce materiel dans tes conditions, je ne suis pas sûr que j'en aurai le courage, et bien que je tape régulièrement au clavier, je suis loin de le connaître par coeur.

J'ai eu "la chance" d'être aveugle de naissance donc je ne peux pas me pononcer là-dessus car ça me parraît normal d'être comme je suis. Mais si j'avais été aveugle plus tard dans ma vie (à l'âge que j'ai par exemple), je pense qu'il en aurait été autrement. Quant au clavier, l'avantage de le voir c qu'on peut s'adapter à d'autres clavier. Par exemple la semaine dernière, j'était stupide en Angleterre, devant mon clavier qwerty.
Mais maintenant, vous pouvez comprendre ma tenacité en vers Dobro, à propos de Nono ! D'ailleur, il devient quoi Nono Dobro ?

[LavaLava]

Slt,
ayant le même handicap que Ganst93 j'ai apprécié ce 'débat' !
Voici quelques exemples concrets qui facilitent l'accéssibilité à de programmes :
- Organiser la déclaration des gadget en fonction d'une logique visuelle. L'ordre de déclaration défini l'ordre d'avancement avec la touche TAB.
- Que toutes les actions du logiciels soient doublé par un raccourcis ou un bouton ou un menu. (Ex: impossible de faire un glisser/coller au clavier dans néro !)
- Utiliser les threads, car une routine trop lourde 'fige' la fenêtre et le logiciel de synthése ne peut plus la 'lire'

Ces exemples ne necéssitent pas beaucoup d'effort à l'écriture du programme mais des quantité pour les 'compenser' par le logiciel de synthése ...

Mais j'avoue que quand j'écris un prog je pense à mon handicap mais pas aux autres (sourds, ...) car c'est trés difficile de se sensibiliser à ses contraintes sans les subirs ...

En tout cas je ne sais si c'est une volonté de l'équipe de Pure mais c'est un des rares langage et editeur qui soit aussi accéssibles ...

[Frenchy Pilou]

Il me semble qu'il existe des programmes à synthèse vocale qui permettent de doubler n'importe fonction d'une application.
Le seul problème est qu'il faut au départ se construire un Alphabet vocal de toutes ces fonctions, fichiers, Ouvrir, Copier Coller etc

[Backup]

Il me semble qu'il existe des programmes à synthèse vocale

Tu veux dire de RECONNAISSANCE VOCALE non ?

[Frenchy Pilou]

@Dobro Exact, je me suis un peu mélangé les pinceaux

[meganet]

Salut,
moi aussi j'ai le même handicape de Gansta, c'est vrai que des gadget déclarrer dans le bonne ordre son bien pratique, les raccourcie également, mais il y à encore des progret à faire pour la synthèse vocale (jaws) qui pour moi est la meilleur sur le marcher, car elle ne lis pas ou plustôt le lecteur d'écran ne lis pas tout nonplus. Par examples certainnes polices de windows ne son pas suporter.
Il y à des progret à faire des 2 côtés!

[Jacobus]

, c'est dingue ça, vous êtes combien comme ça?
Je pensais vraiment pas qu'il y avait autant d'aveugles utilisateurs d'un ordinateur pour programmer et naviguer sur internet.

C'est vrai que tant qu'on ne connaît pas le handicap, on a du mal à se faire une idée de ce que cela représente, on se l'imagine mais c'est tout.

Entre aveugles vous pourriez multiplier les idées et les applications, je suis sûr que vous avanceriez plus vite, connaisseurs des mêmes besoins, ce serait sûrement plus facile d'obtenir un résultat sur un projet commun.

[gansta93]

Et bien je ne pensais pas nonplus que l'on était autant, mais je parle de sur le forum lol.
à propos de JAWS : je suis d'accord, je pense que c'est la meilleur synthése vocale existante, ou en tout cas la plus puissante.