Question ouverte à Fred

[ZapMan]

Nous sommes ici un certain nombre à maîtriser à la fois le développement de logiciels et les techniques du monde Internet. Je ne suis sans doute pas le premier à me dire qu'il y là une opportunité à saisir.

Ecrire un programme ou un utilitaire digne d'être commercialisé sous forme de ShareWare n'a rien de difficile ou d'irréaliste pour un grand nombre d'entre nous (contrairement à ce qu'en pensent sans doute la plupart).

Il n'y a qu'à regarder le niveau des utilitaires ou des programmes vendus aux environs de 5$ et le niveau de certains des utilitaires que nous réalisons. La comparaison n'est pas toujours (et loin de là) à notre désavantage.

La base de "bouts de programmes" à laquelle nous avons accés aujourd'hui dans l'univers PureBasic est suffisante pour permettre, à beaucoups, de réaliser sans trop de difficultés, une grande variété de softs d'une qualité tout à fait acceptable (pour peu qu'il y ai une idée un tout petit peu originale à la base).

Sachant qu'un petit programme de qualité moyenne arrive facilement à se vendre à 200 ou 300 000 exemplaires (pour peu qu'il comporte une version anglaise et qu'il soit correctement diffusé), l'intérêt d'explorer cette piste est... vite calculé.

En dehors des gains que cette démarche peut générer pour ses auteurs, elle me semble bigrement intéressante pour toute la communauté :
- elle peut représenter un moyen de faire connaître PureBasic et de démontrer que c'est un outil permettant de réaliser des softs commercialisables (j'ose espérer que chaque auteur fera figurer la mention "Made with PureBasic" dans sa fenêtre About...)
- elle peut donc contribuer activement à lutter contre les préjugés attachés au mot "Basic"
- si nous partageons nos expériences, nous aurons tous de meilleures chances de vaincre la jungle que représente actuellement le monde du logiciel
- nous passons notre temps à nous entraider. Partager ce type d'expérience me semble un prolongement naturel de nos échanges (qui n'enlève rien à celui qui choisi de partager).

La difficulté ne réside pas vraiment dans l'écriture du programme. Elle réside surtout dans la compréhension et la maîtrise du système de diffusion. Comment se faire connaître sans se ruiner, quels sont les bons réseaux, quelles sont les bonnes techniques...

Il y a au moins une personne, parmis nous, qui possède une expérience certaine de cet univers, et c'est toi, Fred.

J'espère ne pas avoir abordé un sujet tabou. Accepterais-tu de nous livrer certaines de tes réflexions ou certains conseils concernant la commercialisation de programmes ?

[Heis Spiter]

Bon, je ne m'appelle pas Fred, mais je me permets de réagir sur un point :

- elle peut représenter un moyen de faire connaître PureBasic et de démontrer que c'est un outil permettant de réaliser des softs commercialisables (j'ose espérer que chaque auteur fera figurer la mention "Made with PureBasic" dans sa fenêtre About...)

Tu n'es pas forcé de le vendre . Je prends pour exemple toujours la même chose, mais pourtant... Bird Chat, qui fonctionne plutôt bien, n'est pas vendu, et fait de la pub à Pure (Fred, j'veux un poucentage :mgreen:)

[Anonyme2]

Je suis entierement d'accord avec toi Zapman

Tu cherche des tuyaux sur la diffusion "en masse"

[Le Soldat Inconnu]

ça m'intéresse également car je suis en train de développer des logiciels payants (une version Plus de ma calculatrice pour le moment) et trouver des sites pour se faire connaître est plutot difficile.
(sinon, je note pour la version anglaise, ça m'était sorti de la tête ce point)

[Aranoth]

http://www.telecharger.com me semble etre un bon plan pour peu que le logiciel soit bien noté

Qu'en pensez vous ?

[Le Soldat Inconnu]

payant et pas donné, 99€ pour être sur que son logiciel va être ajouté dans la base de donnée

[Heis Spiter]

Pourquoi vous faites tous la même erreur ? L'offre gratuite est toujours là

[Chris]

L'abonnement Gold : 199 euros par mois

Faut vraiment être sûr de son coup, pour se payer un truc pareil

[Le Soldat Inconnu]

je sais que l'offre gratuite est toujours la mais le seul soft que j'ai pu mettre dessus est mon "Aide mémoire", les autres niet

[Le Soldat Inconnu]

J'ai parlé trop vite, il vienne juste de mettre l'autre (1 mois de délai facile)

[ZapMan]

En attendant une réponse éventuelle (et espérée !) de Fred, je me propose de vous livrer le journal de mes aventures avec DropUpLoad. J'invite tous ceux qui ont également fait une tentative de diffusion de leur(s) soft(s) à nous faire part également de leur parcours. Cela sera instructif pour tout le monde.

Le 28/09/04 : Pour explorer le monde de la diffusion, je décide de faire une tentative avec mon petit utilitaire "DropUpLoad". C'est un freeware entièrement gratuit, sans limite d'utilisation. Avant de le placer sous le feux des projecteurs, je l'ai soumis à la critique de ce forum et je l'ai testé autant que possible. Il ne s'agirait pas d'être ridicule aux yeux du monde entier ! DropUpLoad est bilingue et comporte une petite aide; conditions qui me semblent indispensables pour une diffusion mondiale. La boîte d'aide comporte une invitation à aller visiter www.freesoundeditor.com et j'espère par ce biais augmenter la fréquentation de ce site. NOTEZ QUE : à une ou deux exceptions près, les sites sur lesquels j'ai pu diffuser DropUpLoad acceptent les sharewares avec la même (relative facilité). La plupart des liens que je propose sont donc tout à fait exploitables pour la diffusion d'un shareware.
Pour en savoir plus sur DropUpLoad : http://www.freesoundeditor.com/DropUpLoad.htm

Je vais dans Google et je tape "free softwares" : plus de 650 000 pages trouvées. Bon, ben, y'a du boulot ! Je décide de limiter mes tentatives aux dix premières pages.
www.cnet.com : En tête de liste. Ca à l'air super bien fait et de toute évidence, ça marche trés fort. Je clique sur "Submit", je rempli leur formulaire (c'est long !) et j'apprends tout à la fin qu'il faut payer pour diffuser. Oui, même un logiciel tout à fait gratuit, il faut payer. Bon, ben je laisse tomber et je vais voir plus loin.
www.freewarehome.com : Là, tout se passe facilement et je m'enregistre sans problème.
www.simtel.net : Tout se passe simplement à condition d’avoir un fichier PAD à transmettre. Mais qu'est-ce qu'un fichier PAD ??? La réponse complète se trouve à http://www.asp-shareware.org/pad/ .
PAD veut dire "Portable Application Descriptor". C'est un fichier au format xml qui décrit en détail le soft à diffuser et qui donne également des renseignements sur l'auteur et le diffuseur. Pour le débutant que je suis, c'est une école formidable ! Bien compléter son PAD, c'est en fait préparer TOUS les renseignements qui pourront vous être demandés sur les sites de diffusion. Par exemple : une version courte, une version moyenne et une version longue du descriptif (qu'il faut faire en anglais, évidemment). Mais aussi : une URL sur une image du programme, une URL sur l'icône (en format JPG) du programme, une URL sur une page WEB décrivant le programme en anglais, une URL sur le site principal de l'auteur, et une URL sur... le fichier PAD
Pour en revenir à Simtel, Le fichier PAD et le programme à diffuser sont uploadés sur leur site. Il n’est donc pas indispensable d’avoir une URL pour diffuser (dans ce cas, les champs URL du PAD seront laissés vierges). Plusieurs Pop-ups sont apparus pendant la connection. Mieux vaut avoir un programme de blocage des Pop-ups pour ne pas se faire agresser.

Le 29/09/04 :
www.snapfiles.com : Ils sont censés envoyer un mail contenant un Developper ID qui permet de d'enregistrer le soft. Rien reçu. Nouvelle tentative : ils me signalent que mon mail a bien été enregistré et me propose de cliquer sur un bouton si je n’ai pas reçu mon Developper ID. Je clic, je ne reçois toujours rien. Je leur ai envoyé un mail. Pas de réponse
www.nonagsplus.com/software/sub3.asp Aucun mot de passe nécessaire pour enregistrer le soft. Un message d’erreur 404 a semblé vouloir dire que le programme n’avait pas été trouvé à l’adresse indiquée (qui était pourtant bonne). Une deuxième tentative avec exactement les mêmes paramètres semble avoir fonctionné.
www.passtheshareware.com Aucun mot de passe nécessaire
www.5star-shareware.com Aucun mot de passe nécessaire
www.soft32.com Vraiment très simple. Seul l’URL du PAD était nécessaire.
www.globalshareware.com Ils n’acceptent pas de nouveaux programmes pour le moment. www.sharewareorder.com/ est une autre adresse pour le même site.
www.freewareweb.com Pas de mot de passe nécessaire mais bonjour les Popups !
www.programfiles.com Vraiment très simple. Seul l’URL du PAD était nécessaire.
www.majorgeeks.com Pas de mot de passe nécessaire.
www.01net.com Pas de mot de passe nécessaire.

C'est différentes tentatives m'ont demandé environ 5 heures de manipulation. Cela dit, maintenant que vous avez les adresses, ce sera sûrement plus facile.

Le 01/10/04 : Je me lève, je relève mes mails et je lis que :
- Simtel m'a enregistré. En plus, ils me remercient pour ma contribution? Ben, de rien, Simtel, merci à toi, c'est cool.
- www.freewarehome.com me demandent de leur donner l'adresse URL d'une page de description sur DropUpLoad. Leur formulaire doit être mal foutu, car j'avais cette adresse au moment de l'inscription et si je ne l'ai pas donné, c'est qu'on ne me la pas demandé. Je leur envoi l'adresse aussitôt.
Je vais sur Google et je tape "DropUpLoad". MIRACLE !!! J'apparaît en première ligne !!!!!!!!! C'est Soft32 qui propose un lien sur mon soft. J'appelle ma fille, je lui dis :YEN WOIR YEN WOIR !!! Je refait la manip dans Google : Bouououhouhououhou... plus de DropUpLoad, envolé, disparu ! Mystère et boule de gomme...
Bon, je décide d'aller voir tous les sites où je me suis inscrit.
- www.soft32.com : ben oui, je suis bien là
- www.simtel.net : ben oui aussi, y z'ont pas menti.
- www.01net.com : aucun résultat
- www.majorgeeks.com : aucun résultat
- www.programfiles.com : aucun résultat
- www.freewareweb.com : aucun résultat
- www.passtheshareware.com : aucun résultat
- www.5star-shareware.com : aucun résultat
- www.freewarehome.com : enregistré le 06/10/04
- www.nonags.com/nonags/ftpc.html : trouve DropUpLoad (ouf !)

Suite à un post qui se réfère à une expérience du Soldat Inconnu, je m'inscrit à
www.logitheque.com : Quelques difficultés pour obtenir un mot de passe, il a fallu passer plusieurs fois par "Mot de passe oublié" pour réussir à reçevoir un mail le donnant. Le formulaire permettant d'inscrire le programme propose de récupérer les infos enregistrées dans un PAD. Ca marche bien, sauf pour les descriptions qui ne sont pas reprises. L'ensemble du site fait trés sérieux et trés humain.
Dans l'aprés-midi, je retourne sur Google et je constate que je suis repassé en première ligne : y'en a pour moi !!

Le 02/10/04 : La recherche Google me classe (semble-t-il) définitivement en N°1 sur le mot DropUpLoad et me trouve sans problème avec "upload spooler". Je suis cité dans
www.downloads.suntimes.com : connait pas ces gens là, mais la présentation s'apparente à celle de Simtel. Sûrement la même famille.
www.nonags.com/nonags/ftpc.html
www.soft32.com
La recherche sur les sites sur lesquels je me suis inscrit ne donne rien de nouveau. La plupart ne référencent pas (encore ?) mon programme.
www.logitheque.com m'a envoyé une confirmation d'inscription, mais mon soft n'est tojours pas présent sur leur site.

Le 04/10/04 : Petit bilan : sur les onze sites sur lesquels je suis parvenu à enregistrer DropUpLoad, il n'y en a toujours que 3 qui l'ont inscrit sur leurs listes. Par contre, Googgle trouve de plus en plus d'emplacements et mon programme est aujourd'hui d'avantage représenté sur des sites que je n'ai jamais visité que sur ceux que j'ai visité ! Ces sites spontanés sont, à ce jour :
- www.downloads.suntimes.com
- http://drn.digitalriver.com/ product.php%5Bid%5D82070%5Bcid%5D162%5BSiteID%5Ddemocity (encore un clone de Simtel, apparement)
- http://www.dirk-loss.de/win-tools.htm un site allemand qui propose des CD-Roms avec un package d'utilitaires. Apparement, DropUpLoad est dans le CD-Rom, une semaine seulement aprés sa publication !
- http://www.zdnet.nl/downloads.cfm?id=39515 un gros site allemand de freware et Shareware. Ils ont traduit en allemand la description que j'avais proposé en anglais aux autres sites. Trop forts !! "DropUpload is een licht, snel en simpel programma dat je in staat stelt om bestanden via FTP te uploaden middels drag-and-drop" Et ben accrochez-vous, je suis N°3 dans le top ten des downloads !! Bon, restons calme, c'est sûrement un plan pour faire la promotion des nouveautés. Impossible, en tout cas, de savoir combien de downloads ont déjà été faits.
- www.msn.nl/computers/internet/downloads/default.asp un autre accés à ZNet via MSN. Et ouais, les gars, je suis sur MSN. En allemand, d'accord, mais quand même !
- http://clickxmagazine.zdnet.be/download.cfm?id=39520 décidément, ils m'aiment bien, les allemands ! Une autre traduction du descriptif (le texte n'est pas le même) : "DropUpload is een licht, snel en eenvoudig programma dat u in staat stelt om bestanden via FTP te uploaden via drag-and-drop. Daarnaast is het ook in staat om uploads in stand te houden over een slechte verbinding en worden foutmeldingen genegeerd." Trop forts, ces allemands. M'étonne pas qu'on ait failli perdre la guerre.

Je squatte maintenant toute la première page de Google. En tout cas, la plupart du temps. Car en faisant ces recherches régulières, je me suis apperçu que le nombre de résultats à une recherche Google pouvait varier du simple au tripple ! Il y a des moments ou Google "oublie" complètement mon programme et sa présence sur tous ces sites et ne propose que des trés anciennes références au terme DropUpLoad. Peut-être une histoire de mise à jour en cours...?

Le 05/10/04 : Les résultats donnés par Google incluent désormais
www.xanderzone.be : encore un site allemand (ou hollandais, désolé, j'y connais rien et j'arrive pas à faire la différence)
www.logitheque.com Ha, enfin !!! Ce site est super. Je suis content d'y être. Selon eux, il y a déjà eu 28 téléchargements (stats réelles, auxquelles seul l'auteur du logiciel peut accéder)
www.a.hatena.ne.jp/wininfo/?of=30
Un effet secondaire de tout ce bazard : le site freesoundeditor.com qui héberge DropUpLoad est désormais cité par un paquet de pages WEB. Résultat : la "pertinence" du site augmente de jour en jour selon les critères de Google. La recherche sur le mot "SoundEditor" classait mon site en page 11 avant hier. Il est désormais classé en page 5.

Le 06/10/04 : http://www.freewarehome.com/ c'est le 5ème des onze sites que j'avais contacté à m'avoir enregistré.
Stat Fréquentation. Dates et heures de Nouvelle-Calédonie
Le 05/10/04 14h15 : Visites du site : 302 - Téléchargement DropUpLoad : 62
Le 05/10/04 19h00 : Visites du site : 318 - Téléchargement DropUpLoad : 66
Le 05/10/04 21h00 : Visites du site : 324 - Téléchargement DropUpLoad : 67 - 28 téléchargements selon logithèque.com
Le 06/10/04 7h30 : Visites du site : 384 - Téléchargement DropUpLoad : 71 - 57 téléchargements selon logithèque.com
Le 06/10/04 9h17 : Visites du site : 413 - Téléchargement DropUpLoad : 74 - 63 téléchargements selon logithèque.com
Le 06/10/04 11h25 : Visites du site : 420 - Téléchargement DropUpLoad : 76 - 68 téléchargements selon logithèque.com
Le 06/10/04 18h20 : Visites du site : 443 - Téléchargement DropUpLoad : 80 - 78 téléchargements selon logithèque.com
Le 06/10/04 23h35 : Visites du site : 461 - Téléchargement DropUpLoad : 82 - 89 téléchargements selon logithèque.com
Le 07/10/04 07h15 : Visites du site : 528 - Téléchargement DropUpLoad : 111 - 125 téléchargements selon logithèque.com
Le 07/10/04 10h15 : Visites du site : 640 - Téléchargement DropUpLoad : 154 - 170 téléchargements selon logithèque.com
Le 07/10/04 17h45 : Visites du site : 758 - Téléchargement DropUpLoad : 186 - 205 téléchargements selon logithèque.com
Le 08/10/04 7h05 : Visites du site : 928 - Téléchargement DropUpLoad : 244 - 267 téléchargements selon logithèque.com

LES TELECHARGEMENTS A PARTIR DES SITES ETRANGERS NE SONT PAS COMPTABILISES.

Le 07/10/04 : J'utilise http://www.refgratuit.com/ pour augmenter la popularité du site (référencement dans une trentaine de petits moteurs de recherche). Un test effectué plus tard me montrera que c'est le moteur www.ladenise.com/ qui semble avoir le plus d'effet au niveau du gain de popularité.
Sur les conseils de Fred, je mes suis enregistré auprés de tucows, mais la liste d'attente est longue et je ne sais pas quand j'apparaîtrais sur le site.

Ce post commence a être trop court pour contenir tout mon texte. SUITE EN PAGE 4

[Oliv]

merci il y a aussi zdnet si ils on réouvert les ouvertures qui est pas mal

[Fred]

En voila une bonne question. Pour tout vous dire, je n'ai jamais passé beaucoup de temps à la promotion du PureBasic. Néanmoins, j'ai fait les choses qu'il me semblait capital, à savoir:

- Un bon référencement sur Google, Yahoo
- Mis sur les sites concernant le domaine de l'application (en l'occurence ProgrammersHeaven et quelques autres)
- Telecharger.com et download.com, tucows - Les autres suivent tout seuls (étrange..)
- Un forum aide vraiment, surtout pour la programmation. Ca arrive meme que je cherche des exemples pour une API quand je code en C et que je tombe sur une page du forum du purebasic.
- Etre linké, si vous avez des amis qui ont des sites, n'hésitez pas à vous faire linker, ca augmente votre rang dans les moteurs de recherches.

Voila, voila. Sinon au niveau du paiement vous pouvez utiliser paypal qui malgrè une reputation un peu douteuse (etant la principale cible des pammeurs), m'a souvent rendu service et le coup est modeste. Sinon il y a ShareIT qui semble très interessant mais que je n'ai pas testé.

En ce qui concerne le PureBasic cela s'est plutot fait sur le long terme. J'espère que ca vous aide un peu.

[Le Soldat Inconnu]

Je vais reparler un peu de mes différentes tentatives de référencement.

Moteur de recherche :
Pour google, yahoo, etc... rien fait, ils m'ont trouvé tout seul

Logitheque.com :
référencement et mise à jour rapide (tous les lundi)
outils à la disposition de l'utilisateur pour son site web (comptae des téléchargement, etc...)
La desciption qu'on donne est celle affiché dans le site
Exemple avec mon logiciel aide-mémoire : environ 100 téléchargements par semaine

voir un aperçu de ce qu'offre la logitheque pour gérer ces soft (je n'ai vu ça nul par ailleurs)
http://perso.wanadoo.fr/lesoldatinconnu ... nshare.png

Telecharger.com
Référencement très lent depuis la mise en place de leur service payant
nb de téléchargement variable en fonction de la note du soft donné par Telecharger.com
Exemple :
aide mémoire noté 4/5, 4ème soft de la catégorie , 1100 téléchargement/semaine
PopupMenu editeur noté 3/5, en page 7, 16 par semaine (j'ai plus de éléchargement sur la logitèque et encore plus sur mon site, ce logiciel étant peu recherché à la base, il est téléchargement surtout par des personnes qui le trouve par hazard donc sur mon site par des personnes qui veiennent voir d'autres logiciels)

par conte, pour aide mémoire, qui est bien placé, j'ai le droit (sans rien avoir demandé) à la mise à jour auto (je ne fais rien du tout, il trouve la nouvelle version tout seul) et à un aperçu

Le référencement sauvage
qui se fait tout seul et assez peu avec votre avis, seul quelque personne demande l'autorisation ce qui est quand même une question de politesse.
pas facile à quantifier, en faisant des recherches sur google, on les retrouve.

Moyen de paiement
je suis aller voir le site de Fred, ShareIT, et il prennent des commission assez large je trouve.

Combien coûte share-it! ?
share-it! fonctionne sur commission. Cela signifie que pour chaque licence émise pour votre programme, nous prélevons un droit de service de 2,95 US$/EUR* + 5 % (grille de tarif A) ou de 14,9 % du prix payé, avec un montant minimum de 2,50 US$/EUR* (grille de tarif B). Le montant restant vous est transmis par virement. Les grilles de tarifs peuvent être configurées individuellement pour chaque produit. L?utilisation de share-it! ne comprend pas de frais mensuels ou autres. Ainsi, l?utilisation de ce service ne comporte aucun risque. Vous pouvez consulter ici une liste de toutes les commissions applicables.
* en fonction de la devise de facturation que vous utilisez dans share-it!

Pour un logiciel de 4 à 5€, il reste pas grand chose

Pour Paypal :

3,4% + €0,35 EUR

AlloPass

PAIEMENT CARTE BANCAIRE
Votre reversement est de 85% du montant Hors-Taxe.
Par exemple, pour un montant fixé à 10 EUR (TTC), vous recevez (10/1.196)*0.85 = 7.11 EUR (HT).

Donc pour un soft de 5€, on touche :
2€ avec ShareIt (HT ou TTC ?, pas d'info)
4.48€ avec Paypal
3.55€ avec allopass

PayPal semble vraiement intéressant[/b]

[julien]

Pour vendre, il faut obligatoirement une structure Jurique (Trvailleur indépendant dans notre cas ou créer une boite)